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25.11.20, 11:49
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#141
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Agnostiker
Registriert seit: Dec 2009
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Besser kann man den Kenntnisstand und die sich bei besonnenem Nachdenken ergebenden Konsequenzen zu CoVid nicht zusammenfassen:
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Achtung: Es sind 15 Seiten.
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Dann schau dir mal im folgenden Link bei "Zeitreihen" die 2. Grafik an und mache mir glaubhaft wahr, ob das diese Ärzte heute auch noch sagen würden. Und in Belgien sieht das nicht besser sondern eher schlechter aus als bei uns. Dein Artikel ist vom 5. September. Zu dem Zeitpunkt habe ich für den offenen Brief sogar Verständnis...
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Und hier direkt ein Statement belgischer Ärzteverbände, die gerade das Gegenteil erzählen. Und selbst der ist relativ alt (25.09.). Da begann quasi erst die 2. Welle.
Zitat:
Notärzte, Intensivmediziner und Hausärzte fordern dringend strengere Corona-Maßnahmen. "Ohne eine Verschärfung der Marschrichtung droht dem Land eine Wiederholung der ersten Krankheitswelle", schreiben die Vorsitzenden der verschiedenen Verbände. Der Nationale Sicherheitsrat habe den Eindruck vermittelt, die Maßnahmen zu lockern und das sei eine Katastrophe.
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Zitat:
Zitat von riddle3454
Fragt mal die Schweden!!!
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Was soll uns das sagen? Schweden hat eine im Vergleich fast 5x höhere Todesrate als Deutschland und schwenkt aktuell auch um....
Ach, und übrigens... neuer Highscore... 410 Corona-Tote an einem Tag
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Geändert von eitch100 (25.11.20 um 12:14 Uhr)
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei eitch100 bedankt:
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25.11.20, 12:05
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#142
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Newbie
Registriert seit: Jun 2020
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Zitat:
Zitat von eitch100
Was soll uns das sagen? Schweden hat eine im Vergleich fast 5x höhere Todesrate als Deutschland und schwenkt aktuell auch um....
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Das soll uns sagen, daß Masken und Lockdowns unwirksam sind.
Auch zu sehen an einigen US Staaten!
Woher hast Du die Information mit dem 5-fach Wert?
Wo kann ich die Todesraten im Vergleich sehen?
Schweden hat keinen Lockdown und keine Maskenpflicht.
Ein Umdenken ist reine Spekulation.
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25.11.20, 12:22
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#143
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Agnostiker
Registriert seit: Dec 2009
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Zitat:
Zitat von riddle3454
Woher hast Du die Information mit dem 5-fach Wert?
Wo kann ich die Todesraten im Vergleich sehen?
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Zitat:
Immer wieder wurde vom „Schwedischen Sonderweg“ gesprochen. Hintergrund: In Schweden gab es keine landesweiten Ausgangssperren und Kontaktverbote, die Schulen blieben offen, statt offizieller Verbote entschieden sich die Behörden für Empfehlungen und Appelle an die Vernunft der Menschen.
Dafür zahlten die Schweden zunächst einen hohen Preis. Fast 6.000 Menschen sind in Schweden an Covid-19 gestorben. Zum Vergleich: In Deutschland sind es bisher knapp 11.000 Menschen – bei einer achtmal größeren Bevölkerung. Rechnet man die Zahlen auf eine Millionen Einwohner herunter, um eine bessere Vergleichbarkeit zu haben, liegt Schweden deutlich vorne: Etwa 4,6-mal mehr Menschen starben dort an bzw. mit Covid-19. (Stand: Anfang November 2020).
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Aktuell ist es "nur noch" das 3,6fache...
Zitat:
Zitat von riddle3454
Ein Umdenken ist reine Spekulation.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei eitch100:
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25.11.20, 13:59
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#144
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
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Das hier ist ein Fehlposting, kann gelöscht werden
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25.11.20, 14:00
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#145
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
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Ich habe hier noch eine Studie zur Diagnosenstatistik der Krankenhäuser im 1. Halbjahr.
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Die Studie belegt sehr gut, dass es massive und schwerwiegende Kollateralschäden des Lockdowns in Form einer Unterversorgung lebenserwartungsverkürzender Erkrankungen (z.B. Krebserkrankungen im Gastrointestinaltrakt, Mammakarzinom) - Behandlungsrückgänge um etwa 25% gegeben hat.
Die Kollaterallschäden verursachen möglicherweise weit mehr Todesfälle als das Virus.
Zitat: "Während im April die Übersterblichkeit zeitlich mit der Sterblichkeit an Corona zusammenfiel, war die Übersterblichkeit im August augenscheinlich nicht auf Corona zurückzuführen. Das Statistische Bundesamt gibt in seiner Publikation die Hitzewelle als mögliche Ursache der Beobachtung im August an. Dieser Effekt könnte allerdings auch auf die verminderte Krankenhausversorgung gerade bei Notfällen während der vorhergehenden Monate zurückführbar sein. Eine tiefere Analyse der zugrundeliegenden Zusammenhänge ist zur weiteren Beurteilung wünschenswert
Es gibt auch noch ein aktuelles epidemiologisches Thesenpapier zur notwendigkeit eines Strategiewechsels vom 22.11.20:
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Geändert von beloborodov (25.11.20 um 14:16 Uhr)
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25.11.20, 14:22
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#146
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Agnostiker
Registriert seit: Dec 2009
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Die Studie belegt sehr gut, dass es massive und schwerwiegende Kollateralschäden des Lockdowns in Form einer Unterversorgung lebenserwartungsverkürzender Erkrankungen (z.B. Krebserkrankungen im Gastrointestinaltrakt, Mammakarzinom) - Behandlungsrückgänge um etwa 25% gegeben hat.
Die Kollaterallschäden verursachen möglicherweise weit mehr Todesfälle als das Virus.
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Tja, möglicherweise... möglicherweise rennen wir Deutschen aber auch viel zu oft zum Arzt, der uns dann zu viel zu oft ins Krankenhaus einweist, um möglicherweise unnütze Behandlungen oder gar Operationen durchzuführen. Statistisch rannten wir (9,9x) z.B. 2018 3,7x häufiger zum Arzt als in Schweden (2,7x). Und, sind wir deswegen gesünder?
Du postest einen offenen Brief belgischer Ärzte als "bester Kenntnisstand" zu Corona und andere belgische Ärzte schreiben gerade das Gegenteil. Im Sommer schrieben hier schon einige, dass es das Virus gar nicht mehr gäbe... Worum geht es hier eigentlich???
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei eitch100:
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25.11.20, 14:40
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#147
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
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Bedankt: 314
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Mir geht es vor allem darum, dass der "Kampf gegen die Corona-Pandemie" vor allem mit den Mitteln der Beschneidung elementarer grundgesetzlich geregelter Rechte erfolgt.
Es wundert mich, dass gerade die Linke und die Grünen dagegen nicht aufbegehren.
Bei über 82 Millionen Bürgern der Bundesrepublik ist bislang eine CoVid-Infektion nicht nachgewiesen!! Trotzdem werden die Rechte all dieser Menschen massiv eingeschränkt. Es ginge noch massiver, ich weiss, aber schlimmer geht immer.
Diese Beschneidung von Rechten ist bei objektiver Betrachtung der Intensivregister und der Sterbefallstatistiken nicht verhältnismäßig.
Das Grundgesetz ist eine Mauer, die den Bürger vor Übergriffen des Staates schützen soll.
Aus dieser Mauer hat man spätestens am 18.11.20 den ersten Stein herausgebrochen und die Möglichkeit geschaffen, nahezu alle Grundrechte (vorerst noch in einer speziellen, aber eben nicht exakt definierten Situation) ausser Kraft zu setzen.
Was mit einer brüchigen Mauer passiert, weiss man. Dem ersten Stein folgen weitere. Katastrophen finden sich viele und jedes Jahr eine andere. Auf welche Weise solche Regelungen missbraucht werden, falls mal Kräfte regieren, die zum Missbrauch bereit sind, kann man nur ahnen. Böse Ahnungen!!
Und dieser Ahnungen wegen suche ich ganz gezielt nach Informationen, die die Unverhältnismäßigkeit der Maßnahmen belegen.
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Geändert von beloborodov (25.11.20 um 15:05 Uhr)
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei beloborodov bedankt:
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25.11.20, 14:46
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#148
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Newbie
Registriert seit: Jun 2020
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Zitat:
Zitat von eitch100
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Dann vergleiche diese Werte mit den Influenza-toten der letzten Jahre und sage mir, wieso wir nicht jede Grippe-Saison eine Maske getragen oder einen Lockdown angeregt haben.
Zitat:
Zitat von beloborodov
Mir geht es vor allem darum, dass der "Kampf gegen die Corona-Pandemie" vor allem mit den Mitteln der Beschneidung elementarer grundgesetzlich geregelter Rechte erfolgt.
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Mir wurde einmal gesagt, daß unser Grundgesetz eine Ewigkeitsgarantie hat.
Wer sind diese Menschen, die sich über elementare Grundrechte der Menschen hinwegsetzen, die Wirtschaft in den Abgrund reißen und einen "Great Reset" für unser Geldsystem einführen möchten (Klaus Schwab)?
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei riddle3454:
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25.11.20, 14:59
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#149
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WarRock Idiot
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 2.407
Bedankt: 3.950
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Das Grundgesetz ist eine Mauer, die den Bürger vor Übergriffen des Staates schützen soll.
Aus dieser Mauer hat man spätestens am 18.11.20 den ersten Stein herausgebrochen und die Möglichkeit geschaffen, nahezu alle Grundrechte (vorerst noch in einer speziellen, aber eben nicht exakt definierten Situation) ausser Kraft zu setzen.
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Ernsthaft?
Welche Grundrechte wurden den genommen?
Das tragen einer Maske ist so schlimm?
Dürfen Ihr Honks Euch nicht zu Demos versammeln?
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Die folgenden 7 Mitglieder haben sich bei Kneter33 bedankt:
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25.11.20, 15:06
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#150
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Agnostiker
Registriert seit: Dec 2009
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Bedankt: 4.410
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Ja, wird mir jetzt auch zu albern....
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei eitch100 bedankt:
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25.11.20, 15:31
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#151
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
Bedankt: 314
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Zitat:
Zitat von Kneter33
Welche Grundrechte wurden den genommen?
Das tragen einer Maske ist so schlimm?
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Durch die Regelungen des "Dritten Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" werden eingeschränkt:
Art. 1: Die Würde des Menschen
Art. 2: Das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
Art. 3: Niemand darf wegen ...seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Art. 5: Meinungsfreiheit und Zensurverbot
Art. 8: Versammlungsfreiheit
Art. 11: Freizügigkeit
Art. 12: Freiheit der Berufsausübung
Art. 13: Unverletzlichkeit der Wohnung
Dass Blockwartcharaktere zum Denunzieren aufgerufen werden und man ein Klima der Angst schürt, gehört dazu.
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Geändert von beloborodov (25.11.20 um 15:50 Uhr)
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei beloborodov bedankt:
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25.11.20, 15:43
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#152
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Newbie
Registriert seit: Jun 2020
Beiträge: 55
Bedankt: 16
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Durch die Regelungen des "Dritten Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" werden eingeschränkt:
Art. 1: Die Würde des Menschen
Art. 2: Das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
Art. 3: Niemand darf wegen ...seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Art. 5: Meinungsfreiheit und Zensurverbot
Art. 8: Versammlungsfreiheit
Art. 11: Freizügigkeit
Art. 12: Freiheit der Berufsausübung
Art. 13: Unverletzlichkeit der Wohnung
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Art. 13: Unverletzlichkeit der Wohnung
Das bedeutet, die Polizeit kann ohne Grund in eure Wohnung.
Damit wird unser Grundgesetz ausgehebelt.
Macht mal eure Augen auf!
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei riddle3454 bedankt:
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25.11.20, 15:50
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#153
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Agnostiker
Registriert seit: Dec 2009
Beiträge: 4.190
Bedankt: 4.410
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@beloborodov
Dir sollte schon bewusst sein, dass die eingeschränkten Grundrechte dem Recht auf "Leben und körperliche Unversehrtheit" geschuldet und untergeordnet sind... Das muss man ja nicht gut finden, ist aber richtig. Was nützen einem die tollsten Grundrechte, wenn man tot ist? Aber in diesem Fall ist dieses Grundrecht bei einigen unerwünscht, es kommt erst dann wieder zum Vorschein, wenn es um eine "angebliche" Impfpflicht geht... seltsam, seltsam...
@riddle
sorry, aber du hast wie immer keine Ahnung....
Hier wird dieser Rechte-Kram kritisch hinterfragt...
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Geändert von eitch100 (25.11.20 um 16:00 Uhr)
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei eitch100:
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25.11.20, 15:51
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#154
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WarRock Idiot
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 2.407
Bedankt: 3.950
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Wenn alles hier so schlimm wäre würdet Ihr längst in Lagern stecken.
Und klar die böse Weltelite versklavt uns schleichend.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Kneter33 bedankt:
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25.11.20, 16:03
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#155
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.225
Bedankt: 5.276
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Ihr beide solltet lieber froh sein, dass genau diese Grundrechte nicht beschnitten wurden.
Sonst hätte es schon lange an eurer Tür geklopft...
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Shao-Kahn bedankt:
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25.11.20, 16:54
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#156
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
Bedankt: 314
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Zitat:
Zitat von eitch100
@beloborodov
Dir sollte schon bewusst sein, dass die eingeschränkten Grundrechte dem Recht auf "Leben und körperliche Unversehrtheit" geschuldet und untergeordnet sind...[/url]
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Da würde ich ja zustimmen, wenn es eine tödliche Seuche wäre. Ist es aber nicht.
Siehe hierzu (aktualisiert): [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Die Corona-Linie ist das Rote ganz unten!
Deshalb betrachte ich alle Maßnahmen, die die Grundrechte einschränken, als nicht verhältnismäßig.
Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Sonst hätte es schon lange an eurer Tür geklopft...
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@Shaokahn: Ähnliche Sätze a'la "wenn es so schlimm wäre..." hat man bagatellisierend schon oft gesagt. 1933-45 standen sie dann vor der Tür, 1946-89 wieder. Ich bräuchte das nicht noch einmal. Aber sie werden wieder vor der Tür stehen.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei beloborodov:
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25.11.20, 17:08
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#157
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Moderator
Registriert seit: Oct 2012
Beiträge: 5.324
Bedankt: 6.779
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Da würde ich ja zustimmen, wenn es eine tödliche Seuche wäre. Ist es aber nicht.
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Für manche aber schon, wie die rote Linie, ganz unten, zeigt.
Zitat:
Zitat von beloborodov
Deshalb betrachte ich alle Maßnahmen, die die Grundrechte einschränken, als nicht verhältnismäßig.
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Also munter drauf los anstecken? Natürliche Selektion? Am Beispiel Schwedens sieht man, dass das nicht funktioniert.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei Draalz bedankt:
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25.11.20, 17:13
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#158
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working behind bars
Registriert seit: Apr 2013
Beiträge: 2.799
Bedankt: 12.052
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Da würde ich ja zustimmen, wenn es eine tödliche Seuche wäre. Ist es aber nicht.
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Ich kann diesen Quatsch echt nicht mehr hören.
Aktuell sind laut Johns Hopkins 1.412.949 Menschen an Covid 19 gestorben.
Die Dunkelziffer dürfte noch um einiges höher sein.
In meiner Wahlheimat Frankreich sind bis dato 50.270 Menschen an Covid 19 gestorben. Das ist kein Schnupfen oder eine Grippe.
Dieses Dauergeschwätz von der drohenden Diktatur wird auch durch mantramäßiges Wiederholen nicht wahrer.
Und du willst ein Arzt sein?
Mein Bedarf an Corona leugnenden Missionaren ist mehr als gedeckt.
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Die folgenden 9 Mitglieder haben sich bei Uwe Farz bedankt:
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25.11.20, 17:13
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#159
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Banned
Registriert seit: Aug 2019
Beiträge: 2.617
Bedankt: 2.411
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Zitat:
Zitat von riddle3454
Mir wurde einmal gesagt, daß unser Grundgesetz eine Ewigkeitsgarantie hat.
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Sag das doch mal denen deren Grundrechte mit Einführung von Arbeitslosengeld II (Hartz 4) beschnitten wurde eben durch Änderungen am Grundgesetz.
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25.11.20, 18:01
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#160
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.225
Bedankt: 5.276
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Destiny, Du bist echt der Knaller.
Das war so klar, dass so was von Dir kommen musste.
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei Shao-Kahn bedankt:
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25.11.20, 18:10
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#161
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.107
Bedankt: 13.084
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Ewigkeitsgarantie: Ewig und 3 Tage?
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei karfingo:
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25.11.20, 18:28
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#162
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.696
Bedankt: 5.588
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Wir hatten den Quatsch von wegen Supergrundrechten, und das endete alles in Karlsruhe. Das wird auch mit dem Infektionsschutzgesetz passieren, und das Bundesverfassungsgericht muss mal wieder den Torhüter spielen. Die Frage ist nur wann. Auch die Karlsruher Richter werden die Verhältnismäßigkeit sehen, und das geben die Zahlen nicht her, angesichts der Leichenberge die wir jeden Tag mit einem Schulterzucken hinnehmen.
Das Vorsorgeparadoxon gibt es auch nicht mehr wirklich her, wenn man sich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], und mit uns und unseren Nachbarn vergleicht. Mich interessiert nicht, das es in Schweden auch grad nach oben geht oder die absoluten Zahlen (Tote im Frühjahr/Sommer), sondern wieso es in Schweden seit Monaten nicht wesentlich schlechter läuft im Vergleich zu Ländern die durchgehend Maßnahmen aktiv hatten. Sind unsere Maßnahmen nur Beruhigungspillen oder muss sollte man alle paar Wochen die Kurve für 14 Tage Lockdown verordnen um das gleiche Ergebnis zu erzielen? Dazu müsste man offen darüber sprechen, was aber scheinbar nicht geht.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
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25.11.20, 19:15
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#163
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Super Moderatorin
Registriert seit: Mar 2009
Ort: South Bronx
Beiträge: 23.758
Bedankt: 61.086
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Dass Blockwartcharaktere zum Denunzieren aufgerufen werden und man ein Klima der Angst schürt, gehört dazu.
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Fällt dir eigentlich selber noch auf, dass du immer weiter in den Jargon den dritten Reichs verfällst?
Wahrscheinlich nicht oder? Mir würde das zumindest so weit zu denken geben, dass ich mich selber mal hinterfrage und reflektiere.
Googlen hilft da übriges.
Einfach mal vergleichen Parolen und Redewendungen damals und heute oder schauen wo solche Formulierungen herkommen.
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei Avantasia bedankt:
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25.11.20, 20:18
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#164
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.876
Bedankt: 21.143
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An riddle, beloboro & Co:
Euch sollte bewusst werden, dass genau ihr die Zahlen nach oben treibt, mit eurer Igoranz und Sorglosigkeit.
Danke auch recht schön
Und wenn ich grad bei euch bin, dann mal eine Feststellung, welche ihr überdenken möget:
Ihr (wir) dürfen unsere Grund- und Menschenrechte in vollen Zügen geniessen. Viele mussten in der Vergangenheit ihr Leben dafür lassen. Der momentane Einschnitt ist zum Wohl Aller, welcher aber solidarisch zu sehen ist. Dafür gibt es eben das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]!
Jetzt zum Punkt, bei welchen man gerne nachdenken darf:
Die Menschen in Nordkorea würden stundenlang heulen, würde sie unser Grundgesetz lesen dürfen und über den Weg einer demokratischen Gesetzgebung Bescheid wissen!
Noch Fragen?
Keine! Dachte ich mir...
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Die folgenden 9 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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25.11.20, 21:29
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#165
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Newbie
Registriert seit: Jun 2020
Beiträge: 55
Bedankt: 16
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Zitat:
Zitat von Kneter33
Wenn alles hier so schlimm wäre würdet Ihr längst in Lagern stecken.
Und klar die böse Weltelite versklavt uns schleichend.
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Du hast aber schon davon gehört, daß z.B. in Australien die Kinder bei Corona-Verdacht aus dem Elternhaus geholt werden? Mitlerweile organisieren sich die Familien selbst und schützen sich gegenseitig.
In Deutschland bedeutet eine Quarantäne, daß Du das Haus nicht mehr verlassen darfst. Auch bei Verdacht! Und ihr wollt uns hier ernsthaft erzählen, daß unsere Grundrechte nicht in Gefahr sind.
Was hat es eigentlich mit dem "Great Reset" auf sich (Klaus Schwab).
Ist unser aktuelles Geldsystem etwa überschuldet?
Zitat:
Zitat von MotherFocker
An riddle, beloboro & Co:
Euch sollte bewusst werden, dass genau ihr die Zahlen nach oben treibt, mit eurer Igoranz und Sorglosigkeit.
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Unterste Schublade nenne ich das, was Du hier versuchst.
Geändert von riddle3454 (25.11.20 um 21:35 Uhr)
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25.11.20, 21:49
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#166
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
Bedankt: 314
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@Avantasia:
Ja, ich weiss, Nazi-Vergleiche gehören sich nicht.
Das sagen immer die, die sich sonst nicht scheuen, alle, die anders als erkennbar links denken, als Rechte oder Faschos zu bezeichnen. Immer dann, wenn Ihnen der Vergleich zu spät einfällt, weil ihn der Gegenüber schon gebraucht hat, fällt auf, dass Nazi-Vergleiche die Verbrechen des Nationalsozialismus relativieren.
Ja, das ist ein Dilemma.
Also ziehe ich den Blockwart-Vergleich zurück.
Aber nicht den Vorwurf, dass unsere Behörden zum Denunzieren aufrufen und sogar schon Formulare online gestellt haben, wie hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Das weckt finsterste Assoziationen zu dem Schnüffelstaat, in dem ich groß geworden bin.
Du kannst mir gern vorschlagen, wie du Personen, die andere bei der Obrigkeit anschwärzen, gern bezeichnet haben möchtest. Mir ist nichts besseres eingefallen.
Vielleicht wäre "IM-Charaktere" besser, weniger auffällig, weil im Westen nicht so präsent, gewesen. Aber es meint das Gleiche und es ist auch das Gleiche.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Demokratie lebt von der Vielfalt - Diktatur vom Mitmachen.
Geändert von beloborodov (25.11.20 um 21:55 Uhr)
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25.11.20, 23:31
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#167
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Süchtiger
Registriert seit: Sep 2013
Beiträge: 807
Bedankt: 930
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Zitat:
Du kannst mir gern vorschlagen, wie du Personen, die andere bei der Obrigkeit anschwärzen, gern bezeichnet haben möchtest.
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Ich versuche mal auszuhelfen, weil ich Nazi-Vergleiche auch nicht besonders hilfreich finde. Denunzianten sind eine hässliche Spezies, deshalb fände ich Heßling gut. Wie Diederich Heßling, wenn der bekannt sein sollte.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei parlheinz:
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25.11.20, 23:59
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#168
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WarRock Idiot
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 2.407
Bedankt: 3.950
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Von dem Thema des Threads ablenken mit aberwitzigen Theorien.
Kommt mir sehr bekannt vor.
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26.11.20, 00:35
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#169
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Chuck Norris
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 4.721
Bedankt: 11.394
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Moin,
Zitat:
Zitat von parlheinz
Denunzianten sind eine hässliche Spezies
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dazu mal eine Frage. Bis zu welchem Punkt wärst Du bereit, Gefährdungen deiner Gesundheit, oder sonstige Beeinträchtigungen hinzunehmen?
Die Lehrerin deiner Kinder, Verkäuferin an der Kasse, der Postbote oder der Busfahrer erzählt Dir das das mit dem Corona alles Quatsch ist. Sie oder er selbst hätte schon seit 2 Wochen Husten und schmecke und rieche seither auch kaum noch etwas. Aber sonst sei auch nichts gewesen. Bisschen Fieber am Anfang und das war es. Alles Hysterie.
Was tust Du?
Riskieren das Leute vermeidbar angesteckt werden? Selbst etwas unternehmen? Also Hilfssheriff spielen? Wenn ja, was? Die Behörden informieren? Also Denunziant sein? Im sicheren Wissen um die Nutzlosigkeit mit demjenigen reden? Nur, damit man hinterher sagen kann "Ich habe wirklich alles versucht!" Oder darauf hoffen das das schon jemand anders in Ordnung bringen wird und derweil die edle Gesinnung Gassi führen? Vielleicht auch einen Mittelweg wählen? Die eigenen Leute unter der Hand warnen und nach aussen seine stolze Verachtung von Denunzianten zur Schau stellen?
Ich wünsche Dir und allen die Dir wichtig sind ehrlichen Herzens alles Gute. Und deshalb bitte ich Dich, dass folgende nicht falsch aufzufassen.
Wenn sich jemand aus Deiner Nähe oder gar Du selbst ansteckt und große Probleme bekommt. Wenn Du dann erfährst, dass viele die Gefahr kannten die von der Quelle der Infektion ausging aber keiner die Behörden informiert hat. Was empfindest du? Stolz das es doch weniger Denunzianten gibt als man vermutet? Oder doch eher Abscheu weil sie Dich oder jemand dir nahestehenden sehenden Auges ins offene Messer haben laufen lassen nur um nicht als Denunziant zu gelten?
Ich bin in der DDR geboren und aufgewachsen. Das hat mein Verhältnis zu "Mitteilungen an die Behörden" geprägt. Aber trotzdem oder vielleicht gerade deshalb würde ich nicht jeden der nach einer ehrlichen Gewissensprüfung jemanden in die Pfanne haut als Denunzianten oder als "hässliche Spezies" bezeichnen. Eine wirkliche Gefährdung oder Beeinträchtigung zu melden ist die Pflicht eines jeden von uns.
P.S. Das mit dem Formular [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Und wenn man sich die von beloborodov verlinkte Seite mal anschaut findet man den Satz:
Wichtiger Hinweis: Die Polizei bittet dringend, die „110“ für Notfälle freizuhalten, in denen schnelles Handeln der Polizei erforderlich ist.
Die Polizei ruft also mitnichten zur Denunziation auf. Sie versuchen lediglich, die ohnehin ankommenden Meldungen zu kanalisieren. Für mich ist das etwas völlig anderes.
Ich stehe dazu auch ein "Denunziant" zu sein. Ich war mit meinem Hund auf dem Feld unterwegs zwei Mann am Feldrand drei offensichtlich schwere Hobbocks aus dem Auto geladen und abgestellt haben. Dann sind sie einfach weggefahren. Ich konnte die Autonummer erkennen und habe sie, die Beschriftung des Wagens und alles weitere sofort an die Polizei gemeldet. Später habe ich erfahren, das zwei der Behälter Farbe und einer eine ölige Flüssigkeit enthielt.
Und wenn ich morgen vor der gleichen Wahl stehen würde, würde ich es wieder ganz genau so machen. Auch, wenn ich wieder wüsste, dass die beiden Jahre gebraucht haben um sich finanziell auch nur einigermaßen zu erholen.
Wenn mich das nun in mancher Augen zu einer hässlichen Spezies macht, ist mir das scheissegal.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Geändert von Melvin van Horne (26.11.20 um 00:44 Uhr)
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
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26.11.20, 01:57
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#170
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.696
Bedankt: 5.588
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@Melvin van Horne
Wir hatten diese Fragen alle schon oft hier im Forum: Es geht um die Verhältnismäßigkeit, und bisher ging das auch einigermaßen gut. Abschuss von Passagiermaschinen, weil die in ein AKW fliegen könnten, Terror, Totalüberwachung, Schießbefehl um nur einige Themen zu nennen. Diesmal jedoch nicht, und da werden die Karlsruher Richter sicher auch gegen die Mehrheit urteilen.
Zitat:
Zitat von Melvin van Horne
Bis zu welchem Punkt wärst Du bereit, Gefährdungen deiner Gesundheit, oder sonstige Beeinträchtigungen hinzunehmen?
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Ich habe dir ja mal diverse Themen aufgezählt die weitaus tödlicher sind. Vieles davon wird unter "individuelle Freiheit" verbucht. Wir sind da im Bereich von mehren tausend Toten pro Jahr, die ihr Leben für die Freiheit von jemand anderen gaben. Paradebeispiel wäre das Passivrauchen - ein Thema das im Vergleich zu Corona nicht Ansatzweise die Aufmerksamkeit erhält. Das haben wir akzeptiert.
Nehmen wir mal an multiresistente Krankenhauskeime würden medial das Echo haben, das heute Corona hat. Von den Opferzahlen absolut vergleichbar. Es würden Menschen Krankenhäuser meiden, aus Angst sich anstecken zu können. Tausende Menschen, die sich weigern sich medizinisch behandeln zu lassen, würden sterben. Krankenhauspersonal würde öffentlich angegriffen werden. Es wäre das pure Chaos und es wäre vollkommen absurd. Auf eine ähnliche Situation steuern wir zu.
Das Denunziantentum ist ein willkommenes Ventil um Angst und Hass, die sich während der Pandemie hochschaukelten, zu kanalisieren. Es geht doch nicht mehr um realen Schaden abzuwenden, sondern um Einforderung von Konformität versteckt hinter der Vermutung, dass jeder ansteckend sein könnte. Die Entfremdung von den Mitbürgern, die sich sogar in der Debatte noch deutlicher zutage tritt. Denn es gibt keine Debatte mehr. Ich habe schon Freundschaften zerbrechen sehen, weil jemand tatsächlich oder vermeintlich Verschwörungstheorien zu Corona anhing. Das ist nicht mehr mit der Sorge um das Allgemeinwohl zu rechtfertigen.
Zurück zur Verhältnismäßigkeit. Ein Thema, welches zwar erwähnt aber nicht stattfindet ist, dass Italien schon 2019 mitten in der Pandemie steckte, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Egal ob da jetzt was dran ist oder nicht: Wir sind aber an einem Punkt angelangt, in der Politik und weite Teile der Bevölkerung nicht mehr von einer Pandemie ablassen können, ohne ins Chaos zu stürzen. Insbesondere Erstere werden den Teufel tun, und mit maximalen Kollateralschäden den Weg zum Ende gehen. Deswegen nimmt dies auch teilweise fanatische Züge an, und Fanatismus ist bekanntlich überkompensierter Zweifel.
@MF
Zitat:
Zitat von MotherFocker
Die Menschen in Nordkorea würden stundenlang heulen, würde sie unser Grundgesetz lesen dürfen und über den Weg einer demokratischen Gesetzgebung Bescheid wissen!
Noch Fragen?
Keine! Dachte ich mir...
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Die würden das Grundgesetz überhaupt nicht haben wollen, weil da viel unnützer Ballast drin steht. Schön zum Vorzeigen, für die ganzen Neider, aber brauchen tun sie es nicht.
Die brauchen keine Meinungsfreiheit, weil alle die richtige Meinung haben.
Die brauchen auch keine Pressefreiheit, weil die einzige Nachrichtenstelle die einzig wahren Meldungen verbreitet.
Die brauchen auch keine freien Wahlen, weil sie bereits die beste Regierung haben die man sich wünschen kann.
Das Volk dort hat schon den von uns ersehnten Idealzustand erreicht. Die Demokratie als Makulatur da es eh keinen Streit und keinen Konflikt mehr gibt, sondern [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und alle passen solidarisch aufeinander auf. Sollte doch etwas Böses dieses Paradies auf Erden berühren, war es die nordkoreanische Version von Putin - der amtierende US Präsident.
Sry, musste sein.
Geändert von Nana12 (26.11.20 um 02:12 Uhr)
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
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26.11.20, 02:21
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#171
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.107
Bedankt: 13.084
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„Erzähle nicht die Wahrheit, solange dir etwas Interessanteres einfällt.“
Karl May
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei karfingo:
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26.11.20, 07:53
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#172
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
Bedankt: 314
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@Melvin: Den mit den Farbbehältern hätte ich auch angezeigt. Aber niemals meinen Nachbarn, weil der sich mit 3 Freunden zum Doppelkopf trifft.
Aber, wie gesagt, jeder 5. würde auch das zur Anzeige bringen.
Im Westen mehr als im Osten und Online mehr als persönlich.
Und deshalb ist das Polizeiformular weit mehr als Kanalisierung. Es ist ein Appell an niedrige Instinkte, an Neid, an Konformität, an Untertanengeist (Applaus @parlheinz).
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Demokratie lebt von der Vielfalt - Diktatur vom Mitmachen.
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26.11.20, 08:01
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#173
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Moderator
Registriert seit: Oct 2012
Beiträge: 5.324
Bedankt: 6.779
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Zitat:
Zitat von beloborodov
Und deshalb ist das Polizeiformular weit mehr als Kanalisierung. Es ist ein Appell an niedrige Instinkte, an Neid, an Konformität, an Untertanengeist (Applaus @parlheinz).
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Nein, es ist der Versuch einer überlasteten Kontrollinstanz ein Problem in den Griff zu bekommen:
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26.11.20, 08:12
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#174
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Mitglied
Registriert seit: Mar 2020
Beiträge: 305
Bedankt: 314
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Der Versuch, ein Problem in den Griff zu bekommen, dass eine von der Faktenlage abgekoppelte und durch eine emotionalisierte Medienkampagne getriebene Politik durch eine unverhältnismäßige Verordnung erzeugt hat und das im realen Leben keinerlei Bedeutung hat.
Übrigens: man schaut schon mal, wohin man weiterziehen kann, wenn der CoVid-Drops aufgelutscht ist: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Geändert von beloborodov (26.11.20 um 08:31 Uhr)
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26.11.20, 08:52
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#175
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Chuck Norris
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 4.721
Bedankt: 11.394
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Moin,
Zitat:
Zitat von beloborodov
@Melvin: Den mit den Farbbehältern hätte ich auch angezeigt. Aber niemals meinen Nachbarn, weil der sich mit 3 Freunden zum Doppelkopf trifft.
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Also würdest Du auch jemanden anzeigen. Nur eben die richtigen. Und was richtig ist, und wer ein Denunziant ist legst Du bei dieser Gelegenheit gleich selbst fest. Das kannst Du auch weil Du ja ...
Ich krieg den Satz nicht zu Ende. Kannst Du helfen?
Bevor Du nun mit "Das eine ist gefährlich und das andere nicht" argumentierst. Die Hobbocks waren aus Kunststoff und sauschwer Der Deckelring war mit dickem Rödeldraht gesichert. Die hätten da jahrelang stehen können ohne das was passiert. Und das Kinder die umkippen oder öffnen ist für mich ungefähr genau so wahrscheinlich wie die Chance, das in einem Gebiet mit einem Inzidenzwert von über 200 ein infizierter am Tisch der Doppelkopfrunde (die ja mit vier Personen immer noch erlaubt ist) sitzt.
Wo siehst Du den Unterschied der entweder zum Bürger der seinen Pflichten nachkommt oder die zu einer hässlichen Spezies werden lässt?
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