[adinfinitas]

Hallo,

ich brauch eure Hilfe.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll, Gebraucht oder Neu...

Ich hab mein Führerschein vor gut 3 Wochen gemacht - seit dem bin ich auf der Suche nach einem günstigen Wagen. Die große Schwierigkeit ist: ich brauche unbedingt Automatik.

Nun hab ich mich zu Neuwagen Informiert, da gefällt mir besonders der Toyota Aygo den ich sogar für unter 10.000 EUR bekommen würde.

Da aber, gerade als Azubi, das Geld nicht gerade locker sitzt, würde ich doch lieber ein Gebrauchtwagen kaufen.
Leider sind die Angebote in meiner Nähe sehr rar gesät (kann nicht hunderte km fahren, nur um die Autos anzuschauen bzw. so ein Angebot müsste schon bombensicher sein) und ich kann kein Deut einschätzen was so ein Gebrauchtauto noch Wert ist.

Dabei habe ich auch Angst das die geringe Differenz (Neu: unter 10.000, Alt: ca. 5.000) von max. 5.000 Euro letztlich doch von den Nebenkosten und Reparaturen aufgezehrt werden.

Zum Beispiel würde ich mir gerne einen 7 Jahre alten Opel Corsa anschauen (50tkm, Vollausstattung) aber 5.700 Euro kommt mir etwas zu viel vor.

Zusammengefasst:
Suche ein Auto das
- Automatik
- Zuverlässig
- Billig im Unterhalt
... ist.

- Neuwagen: ca. 10.000 €
- Gebrauchtwagen: max 6.000 € (aber dann dürfen keine Reparaturen die ersten ~ 5 Jahre anfallen)

Ich wäre wirklich um jeden Rat dankbar!

[321meins]

Lass mich nochmal zusammenfassen:

Du bist Fahranfänger.
Du bist Azubi.
Du brauchst Automatik.
Du willst dir einen Neu- oder Gebrauchtwagen zwischen 6.000 und 10.000 Euro kaufen.

Wieso fängst du nicht klein an?
Es ist ein Irrglaube, dass bei einem Neuwagen keine Wartungskosten anfallen.
Im Gegenteil: Kosten für Inspektionen können sogar die tatsächlichen Reparaturkosten eines Gebrauchten übersteigen.
Und was ist mit dem Wertverlust?
Was ist mit der Versicherung? Bei Neuwagen ist Vollkasko ja quasi Pflicht.
Was ist, wenn du eine Schramme reinfährst (und glaub mir, das kann jedem Fahranfänger mal passieren)? Bei einem Neuwagen kann man soetwas nicht einfach unrepariert lassen.

Lass dir das alles noch einmal gründlich durch den Kopf gehen.
Wenn du 10.000 € für einen Neuwagen hast, dann kannst du sicher auch die Reparaturen eines deutlich günstigeren Gebrauchten verkraften.

[Tuxtom007]

Hallo,

In der Regel hast du beim Neuwagen eine Garantie von 2, 4 oder was weiss ich wievielen Jahren, somit ist das Thema Reperaturen bei Defekten aussen vor, aber nicht bei normalen Verschleiss.
Ich war z.b. vor wenigen Tagen in der Werkstatt, wiel mein Doppelkupplungsgetriebe massiv Ärger machte. Neues Steuergerät, macht mal locler 1.200 Euro, der Wagen hat gerade mal 23.000km runter - Garantiefall nach 1,5 Jahren.

Allerdings Wartungsarbeiten hat jedes Auto, spätestens nach 15, 20 oder 30.000 km die erste Inspektion. Bei einem Neuwagen muss du die in der Vertragswerkstatt machen lassne, sonst verlierst du die obigen Garantieansprüche.
Ich kann dir aber auch mal auflisten, wie oft mein vorletzter Audi innerhalb der 3 Jahre, den ich den hatten, in der Werkstatt war und das war ein Neuwagen.

Wertverlust: schraub das Nummerschild an einen Neuwagen und die hast die ersten 10 % Wertverlust, das ist die Realität, wie mein Vorschreiben schon sagt: Vollkasko ist da fast schon Pflicht.

Ich würde dir als Fahramfänger dringend raten, für die ersten Jahre, bis du richtig autofahren kannst ( der Führerschein sagt ja nur aus, das es darfst und die Grundfähigkeiten hast ), einen billigen Gebrauchten zu kaufen.

Corsa mit 50 tkm und 7 Jahre alt, das ist ok, wenn der Wagen in Ordnung ist, wahrscheinlich ein Zweitwagen bei der geringen Laufleistung.

[adinfinitas]

Danke schon mal für die Antworten und Erfahrungen...

Zitat von Tuxtom007

Corsa mit 50 tkm und 7 Jahre alt, das ist ok, wenn der Wagen in Ordnung ist, wahrscheinlich ein Zweitwagen bei der geringen Laufleistung.

Dann ist das hier
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

doch ein gutes Angebot?
Mir kommt der Preis für ein alten Corsa doch etwas viel vor.

[darkrraver999]

wenn dir ein neuwagen zu teuer, aber ein gebrauchter zu unsicher ist, schau doch mal nach tageszulassungen, (halb-)jahreswagen oder (wenn's doch ein neuwagen sein soll) speziell nach reimporten.

tageszulassungen und (halb-)jahreswagen sind deutlich günstiger als neuwagen, aber in der regel "top in schuss". außerdem hast du auch noch garantie drauf.

reimporte sind normalerweise günstiger als deutsche autos, bieten aber die gleiche ausstattung. auch hier muss der hersteller die normale garantie gewähren.

eine weitere alternative wären online-autohäuser wie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die neue deutsche fahrzeuge deutlich günstiger anbieten als die normalen vertragshändler. die online-verkäufer liefern das fzg. sogar zu einem händler in deiner nähe.

[Akira213]

ich persönlich würde mir als Privatperson niemals einen Neuwagen kaufen - außer ich hab nen Goldesel im Keller. Allein der Wertverlust...

Vor allem als Fahranfänger kann ich mich den Vorrednern nur anschließen: Kauf dir was kleines für günstig Geld, wo's egal ist, wenn ein paar Kratzer und Beulen reinkommen. Und es WERDEN Kratzer und Beulen reinkommen, hab noch kein Fahranfänger erlebt, der sich nicht mal verschätzt hätte beim ausparken

[adinfinitas]

Zitat von trovato

Gut, mag die eine oder andere Automarke geben, die so etwas im Angebot hat (Dacia Logan?).
Aber Freude am Fahren sieht anders aus. Und damit möchte ich jetzt nicht unbewusst für Autos aus Bayern werben. (War doch BWM oder?)

Der letzte BMW den ich gesehn hab kostete 3400 und Versicherung sollte ich für die Karre 1500 im Jahr zahle (bezweifel zwar immer noch etwas das financescout24 da etwas falsch gerechnet hat aber nungut)
Außerdem suche ich gezieht etwas Kleineres (unter 100 PS) da ich mein geld nicht in den Tank zählen will.

Hab jetzt 2 vielversprechende Angebote gefunden, die werd ich mir morgen anschauen:
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Meinungen sind gern Willkommen .

[321meins]

Da würde ich auf jeden Fall den Peugeot vorziehen.

[matze1989]

Chevy's sind in der Werkstatt nicht gerade billig. Und mindestens einmal jährlich merkst du das dann bei der Inspektion.
Hast du schon mal in den TÜV-Report geguckt? Da steht, welche Wagen über- oder unterdurchschnittlich oft welche Mängel haben. Bei meinen Autos (ok, waren erst 4) kam es immer ziemlich genau hin.
Ich würde auch darauf achten, dass du dir den Wagen im Unterhalt leisten kannst. (Dazu gehört z.B. auch die jährliche Wartung. Und das möglichst nicht bei AT*, sondern in der Fachwerkstatt)
Es hat seinen Grund, warum ich als armer Student meinen Mercedes verkauft habe und nun 'nen Opel fahre (genau der halbe Stundensatz in der Werkstatt, von Wartungs- und Ersatzteilekosten ganz zu schweigen). Der alte Astra G fährt sich auch recht gut, obwohl der nur 84PS bei 138Nm hat. Habe den anfangs echt unterschätzt.
Der 107 ist nicht übel, obwohl innen ziemlich klein. Wenn du groß bist, könnte es knapp werden, aber das siehst du ja bei der Probefahrt. 206+/207 sind auch meist nicht viel teurer...
Mit 'nem guten gebrauchten machst du sicher im allgemeinen nicht viel verkehrt, wenn das Checkheft lückenlos ist und die Laufleistung stimmt. Manchmal findet man günstig ein gepflegtes Rentnerauto mit kaum km auf der Uhr.
Letzendlich kannst mit jedem Gebraucht- und Neuwagen Glück oder Pech haben...

[Tuxtom007]

Hallo,

Zitat von adinfinitas

Danke schon mal für die Antworten und Erfahrungen...
Dann ist das hier, doch ein gutes Angebot?
Mir kommt der Preis für ein alten Corsa doch etwas viel vor.

Ohne den genau in Augenschein zu nehmen, kann man dazu nichts sagen.

Bei den anderen würde ich auch eher den 107er nehmen, die Chevy´s sind totaler Müll - kauf dir nie einen Ami, die können keine Autos bauen.

[BobLeeSwagger]

und aus dem selben grund keinen opel, weil das alles GM ist, ne?!

[c-walt]

Und sämtliche Mercedes aus den Jahren 1998 bis 2007, da stand ja auch ein US amerikanischer Konzern dahinter...oder Ford, die sind auch ganz pöse. Ich liebe solche Verallgemeinerungen...

@adinfinitas: Bei Deiner Autowahl scheinen Größe, Ansehen beim Nachbarn, PS, etc. eine absolut untergeordnete Rolle zu spielen, oder? Daher würde ich definitiv zu einem Modell der Drillinge Toyota Aygo, Citroen C1 oder Peugeot 107 raten. Als Reimport solltest Du auch einen Neuwagen mit Automatik für unter 10k bekommen. Hatte mich vor 2/3 Jahren auch näher über diese Modelle informiert und die entsprechen Deinen Vorstellungen schon sehr genau. Automatik ist verfügbar, Unterhalt ist sagenhaft günstig (sowohl Verbrauch als auch Versicherung und Steuer) und bis auch Kleinigkeiten sind alle 3 recht zuverlässig.
Du müsstest nur damit leben, dass das Auto klein und vergleichsweise unkomfortabel ist. Die Fahrzeuge sind relativ günstig und das schlägt sich eben auch irgendwo nieder. Die verwendeten Materialien sind nicht hochwertig (billiges Plastik), Dämmung vom Motorraum her schlecht, Deckel vom Handschuhfach und Drehzahlmesser kosten Aufpreis, elektrische Fensterheber der Beifahrerseite lassen sich nicht von der Fahrerseite aus bedienen, Öffnen der Beifahrertür lässt die Innenraumbeleuchtung nicht angehen, 3 Zylinder Motor (Geräuschkulisse ist "seltsam" ... Mach am besten einfach mal eine Probefahrt.

Gibt es eigentlich einen Grund, dass das Auto unbedingt eine Automatik haben muss?

[AlittleR2D2]

Vllt hat er nur auf Automatik gelernt ! Da darf man dann wohl keinen Schalter fahren !

[c-walt]

Deswegen frage ich ja nach. Mich interessieren einfach die Hintergründe. Ob's einfach nur eine Vorliebe ist oder andere Gründe gibt, weswegen ein Schalter einfach nicht möglich ist.

[adinfinitas]

So jetzt war ich mal mit nem Kumpel vor Ort und hab mir den Peugeot mal angeschaut.

Auto selbst:
Karosserie top, auch das Innere präsentiert sich noch ordentlich - nichts abgegriffen oder dergleichen.

Auto Technik:
Soweit es mein Kumpel beurteilen konnte war am Motor nichts zu beanstanden! Wir konnten leider nicht drunter schauen. Lückenlos Scheckhaft stimmt so weit. TüV und HU werden ja neu gemacht.

Händler:
der Händler kam mir Seriös vor, hat einen festen Standort und betreibt eine Werkstatt in der die HU und der TüV gemacht werden sollen (soweit verstanden - soll ein Techniker vom TüV kommen). Bei ihm sind auch Reservierungen möglich.

Was mir sehr negativ aufgefallen ist (nach meiner Einschätzung), er reagierte sehr verhalten als ich meine Absicht erklärte zur DEKRA zu fahren. Er meine dass dies bei ihm nur nach Termin möglich wäre, mit der Begründung das die DEKRA Autos irgendwie auseinandernehmen würde und irgendwie schrauben fehlen würden... ich weiß nicht mehr, jedenfalls kam mir die Erklärung doch etwas zu diffus vor!

Fahrverhalten:
Der Peugeot fährt sich gut, man konnte gut beschleunigen, keine "merkwürdigen" Geräusche. Eine Sache die mir negativ aufgefallen ist, wobei ich keine Ahnung hab ob das Normal ist, das der Peugeot irgendwie zurückrollt wenn man die Bremse loslässt um loszufahren! So passiert bei ner Ampel (Steigung von max. 5%).

Hier nochmal der Peugeot 107:
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Alternativ wäre wie gesagt der Opel Corsa vielleicht noch Interessant:
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Den hab ich mir noch nicht angeschaut - bisher hielt ich ihn auch "etwas über Wert"... was denkt ihr?

[321meins]

Da es ja nicht gerade um wenig Geld geht, solltest du dich schon ein bisschen auf dein Bauchgefühl verlassen.
Wenn dir etwas komisch vorkam, dann kaufe lieber nicht und such weiter.

Der Opel Corsa könnte in der Tat auch interessant sein (wenig km, 1. Hand). Beim Preis sollte man wegen des etwas höheren Alters aber auf jeden Fall noch was machen können.

[Last Breath]

Finger weg vom Corsa C bis Bj. Ende 2005!
Bis dahin hatte der Wagen zahlreiche "Kinderkrankheiten", die ich leider damals "live" miterleben durfte.

Auch einen Neuwagen (hatte bisher 4 Neue) würde ich mir nie wieder zulegen.
Neben den hohen und zum Teil schnellen Werteverlust drohen Rückrufaktionen, Ärgernisse durch Lackschäden und Parkremplern. Dann lieber einen jungen Gebrauchten und man erspart sich eine Menge Frust und Ärger!

[adinfinitas]

Irgendwie sind mir die Autos:
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... immer durch mein Radar gefallen... aber mir scheint es immer mehr vernüftiger so eine 2000 € klitsche ab zu fahren...

Die differenz zu Gebrauch und Neu ist mir beim Peugeot doch zu gering. Einmal richtig in die Werkstatt und ich hab den Neupreis wieder drin ....

[Last Breath]

Günstiger Anschaffungspreis. Aber der Wagen ist 12 Jahre alt, Ersatzteile sind teuer, nur 92000 weg (hat "Kollege" vielleicht Tacho manipuliert?) und Zitat Verkäufer:"Das fahrzeug lammelen dach ist defekt !", nur 1 Jahr TÜV. Keine Verhandlungsbasis.
Nö ...würde ich nicht kaufen.

Lieber mehr Geld für einen jungen Gebrauchten als so eine Altkarre bei Kollega Gebrauchtwagenhändler.

[321meins]

Richtig. Und am Besten von Privat. Schau auch mal in den Zeitungen. Gerade ältere Leute inserieren dort noch gerne. Die hat man dann in der Regel auch gerne als Vorbesitzer.

[Lynz]

Men bruder hat auch mit einem neuen auto pech gehabt.
Nach ca. 4 jahren hat der nun was mit dem motor und weill er nicht alle halbe jahre zur inspektion ist ( weill das geld zur zeit nicht da war ca. 200€) kommt dafür auch nicht die versicherung auf. Nun muss er srst mal schauen was er macht.

Nun ja ich habe mir vor fast 2Jahren einen gebrauchten für 1.500€ geholt und bin mit dem auch ohne probleme in den Urlaub gefahren und er läuft noch immer top.

Also ich denke beim autokauf sollte man sich einfach zeit lassen und nichts anschwatzen lassen sondern genau hinschauen bei der probefahr, na klar und nicht bei einem assi verkäufer kaufen sondern da wo der laden schon einen guten vertrauenswürdigen eindruck macht.
Na klr kann man immer mal beim gebrauchtwagenkauf pech haben.

Aber ein neues auto ist im einkauf teurer und auch wenn das auto irgendwas hat wird es meist auch teurer.

Als Fahranfänger würde ich aufjedenfall einen gebrauchten holen.

[adinfinitas]

Zitat von 321meins

Richtig. Und am Besten von Privat. Schau auch mal in den Zeitungen. Gerade ältere Leute inserieren dort noch gerne. Die hat man dann in der Regel auch gerne als Vorbesitzer.

Nunja ich brauch hald Automatik (hab mit der Motorik probleme). Nachdem sich die Suche auf den einschlägigen Internet-Seiten derart schwierig gestaltet - kommt mir eine suche in Zeitungen einem 6er im Lotto gleich?!

[c-walt]

Zitat von adinfinitas

Nunja ich brauch hald Automatik (hab mit der Motorik probleme). Nachdem sich die Suche auf den einschlägigen Internet-Seiten derart schwierig gestaltet - kommt mir eine suche in Zeitungen einem 6er im Lotto gleich?!

So unwahrscheinlich ist es gar nicht, etwas in der Zeitung zu finden. Gerade wenn Du auf der Suche nach einem älteren Mercedes mit Automatik bist. Ich würde nicht unbedingt eine A-Klasse empfehlen, sondern nach einem W202 Ausschau halten.
Einen solchen Wagen von einem Rentner mit Automatik, wenig Kilometern und Scheckheft gepflegt bei MB und Wackeldackel auf der Hutablage ist ein Traum und von Privat sogar immer wieder relativ günstig zu bekommen. Unterhalt hält sich ebenfalls in Grenzen, wie auch die Reparaturkosten. Da Du mit dem Wagen aus sämtlichen Garantiezeiten raus bist, würde ich eine vertrauenswürdige freie Werkstatt und nicht den MB-Freundlichen aufsuchen für Inspektionen. Damit sind die Wartungskosten nicht teurer als bei Opel oder VW.

[matze1989]

Zitat von c-walt

Ich würde nicht unbedingt eine A-Klasse empfehlen

Richtig. Die W168er gibt's kaum noch ohne Rost. Das hatten die A- und C-Klassen vor der Jahrtausendwende leider ziemlich häufig. Und Rost am Unterboden sieht man beim A aufgrund der Sandwich-Bauweise auch nicht so einfach. Außerdem versagten die Asia-Automatikgetriebe der A-Klasse z.T. am laufenden Band (Der mit AKS, also Halbautomatik fährt sich aber auch nicht schlecht).
Gibt ja auch andere Autos, die Opas manchmal abstoßen, wenn sie nach 10 Jahren "schon" 25.000km runter haben. Den VW Bora findet man z.B. häufiger mal als Rentnerfahrzeug mit Automatik. Und dank Vollverzinkung sind die auch meist rostfrei. Im Unterhalt ist der aber eher mittelmäßig teuer...

[BobLeeSwagger]

wobei nach 10 jahren 25tkm auch sehr kritisch zu sehen sind, ich meine das auto ist quasi nicht bewegt, und wenn nur kuezstrecke, da bringt auch gut gepflegt nicht viel, es muss einfach auch bewegt werden... so eine laufleistung von 8-10tkm pro lebensjahr sollten es schon sein!

[anticapital]

Volvo 850 / V70 erste Baureihe. Diesel/Automatic. Meiner hat 320.000 und schnurrt immer noch wie ne Katze.
1500€ habe ich bezahlt. Nochmal 1000€ für Reifen, Anlasser, Zahnriemen, Öl, Filter und ein Radlager.
Steuer:400€ Versicherung 350€

[BobLeeSwagger]

sicherlich ein schönes auto, wenn man regelmäßig umzieht aber er sucht ja was kleines

was hälst du von sowas?:

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musst du natürlich noch etwas verscuhen zu handeln, aber der ist top ausgestattet, solide vw technik, nicht zu viel oder zu wenig gelaufen und da er vom händler kommt hast du auch noch die gebrauchtwagen garantie...

oder sowas wäre vllt auch interessant:
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eher ein rentnerwagen, vllt wäre sowas interessant.

[harterkarl]

was ist denn mit einem gebrauchten seat leon zb. ?

[neobum]

kauf dir bloss keinen klein wagen, bei einen unfall hast du schlechte karten. kauf dir lieber was größeres zb, golf, a4, leon. Schlucken auch nicht viel mehr sprit als so ein corsa.

kauf beim Händler (jetzt nicht bei so einen türken Händler die an jede ecke stehen sondern bei einen seriösen autohaus)

[adinfinitas]

Momentan hab ich den im Auge:
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Da liest man das der Astra sehr reparatur bedürftig sei... auf der anderen Seit liest man viel im Internet...
Was denkt ihr?

[321meins]

Ne, den Opel Astra würd ich nicht nehmen.

[matze1989]

Der G-Astra ist nicht reparaturbedürftiger, als die meisten anderen Kompaktwagen aus der Zeit auch. Bei seinem Vorgänger, dem F-Astra sah das noch ganz anders aus (Das war noch der "Opel Rostra") Der 2003er hat eine teilverzinkte Karosserie. Angst vor Rost brauchst du da eigentlich nicht zu haben. Und der 1,8er Motor ist auch ziemlich robust (die leben im Schnitt länger, als die 1,2er Drehzahlorgeln). Wichtig ist, dass der Wagen gepflegt ist. Habe nichts von einem lückenlosen Scheckheft (oder wenigstens vorhandenen Werkstattrechnungen) gelesen. Ohne sind die km schwer nachzuvollziehen. Da hast du das Risiko, dass der Zahnriemen nicht gewechselt wurde oder die km gedreht wurden.
Achte auch auf das Display oben in der mittelkonsole. Die haben gerne mal Pixelfehler und ein neues MID kostet (ohne Einbau) ~850€. Das ist eine bekannte Schwachstelle bei dem Wagen. Bei mir sind auch schon ziemlich viele Pixel befallen, aber ich kann damit leben. Den Verbrauch kann man noch erkennen und der Rest ist mir egal...

[c-walt]

Zitat von neobum

kauf dir bloss keinen klein wagen, bei einen unfall hast du schlechte karten. kauf dir lieber was größeres zb, golf, a4, leon. Schlucken auch nicht viel mehr sprit als so ein corsa.

kauf beim Händler (jetzt nicht bei so einen türken Händler die an jede ecke stehen sondern bei einen seriösen autohaus)

In einem halbwegs modernen Kleinwagen hat man bei einem Unfall keine "schlechten Karten". Dummzeug. Ich kannte auch Leute persönlich, die sich im Golf mit 100 um den Baum gewickelt und den Unfall nicht überlebt haben...

[matze1989]

Zitat von c-walt

In einem halbwegs modernen Kleinwagen hat man bei einem Unfall keine "schlechten Karten".

So sehe ich das auch. Sicher ist bei größeren Autos die Sicherheitsausstattung meist vielfältiger, aber beim Crashtest brauchen sich auch gute "kleine" nicht zu verstecken. (Denke aber, es macht schon einen Unterschied zwischen Kleinwagen und Kleinstwagen)
Hatte mal 'nen alten Polo 6N2 von 2001. Den hat ein VW sharan mit Tempo 50 ungebremst gerammt (Rentner) und zwar hinten rechts in die Seite. Mich hat es über die komplette (vierspurige) Kreuzung geschleudert und das Auto hat sich einmal herumgedreht. Weder mir noch meiner Beifahrerin ist etwas passiert, nur die Fahrzeugseite war eingedrückt. Selbst der Regenschirm, der zwischen der Rückbank und der Fahrzeugwand steckte (genau an der Stelle der Kollision) funktionierte noch. Das Blech war außen zerknüllt, aber innen war nichts zu erkennen. Da der Rahmen verzogen war, habe ich das Auto ins Ausland abgestoßen, aber diese gute Schutzwirkung hätte ich dem Wagen vorher auch nicht zugetraut (besonders, weil der Wagen keine 5, sondern nur 4 Sterne beim Crashtest hatte)...

[adinfinitas]

Hallo... ich bin wieder - und immernoch auf der Suche nach ner Karre...
Diesmal hab ich nen Polo im Visier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Soll/kann ich mir den Morgen anschaun oder ist das Angebot eigentlich wieder "über Wert"???
Das Inserat liest sich schon gut aber nur 53 tkm in 9 Jahren ist etwas unglaubwürdig... oder?!