[Other] Facebook geht gegen "Schwarzen Peter" vor

lilprof · 12.08.20, 07:21

Zitat:

Ein "positives Signal" oder ein "Angriff auf die Meinungsfreiheit"? In den sozialen Netzwerken streiten die Nutzer über ein neues Facebook-Verbot. Es betrifft den niederländischen Nikolaushelfer "Zwarte Piet". Der "Schwarze Peter" darf nicht mehr mit schwarzer Schminke gezeigt werden.

Der umstrittene niederländische Nikolaushelfer "Zwarte Piet" darf künftig nicht mehr mit dicker schwarzer Schminke auf Facebook und Instagram gezeigt werden. Facebook stellte neue Hausregeln für die Plattformen vor, um Rassismus und Antisemitismus entgegen zu steuern. Für die Niederlande und Belgien werden diskriminierende Stereotypen beim "Schwarzen Piet" verboten, wie das Unternehmen mitteilte. Zu den Stereotypen zählt Facebook schwarze Schminke, dicke Lippen und eine Kraushaar-Perücke. Fotos, Zeichnungen oder Videos von den stereotypen Pieten können nach Meldungen von den Plattformen entfernt werden.

"Facebook findet es nicht hinnehmbar, dass Menschen sich durch bestimmte Berichte diskriminiert und nicht sicher fühlen", heißt es in einer Erklärung des Unternehmens. "Sinterklaas ist ein Fest für alle." Sinterklaas heißt der Nikolaus in den Niederlanden und Belgien, der von den fröhlichen schwarz-geschminkten Helfern bei seinen Auftritten begleitet wird.

Reaktionen im Netz
Auf den sozialen Netzwerken wird heftig auf die Regelung reagiert. Anhänger der Pieten sprechen von einem "Angriff auf die Meinungsfreiheit". Anti-Rassismusorganisationen loben dagegen das "positive und ermutigende Signal".

Seit Jahren wird in den Niederlanden heftig um den "Zwarte Piet" gestritten. Für viele Niederländer, vor allem schwarze, ist die Darstellung des Piet rassistisch. Auch international werden die Niederlande dafür heftig kritisiert.

Traditionell erscheinen die Nikolaushelfer bei den öffentlichen Umzügen im Winter mit schwarz geschminkten Gesichtern, einer Perücke, dick geschminkten Lippen und einem bunten Fantasiekostüm.

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Umstritten und in der Diskussion ist die Figur schon länger, vor allem um den Dezember herum. Das dürfte nun der erste Schritt auf dem Weg zur Abschaffung einer alten überlieferten Tradition sein.

Kirkwscks4eva · 12.08.20, 07:24

Also neben Eisbechern, Apotheken, Pflaster sind nun auch Nikolaushelfer rassistisch. Prima, weiter so!

Es wird immer lächerlicher.

MotherFocker · 12.08.20, 08:03

So ganz lächerlich ist es diesmal nicht, denn die Darstellung eckt schon seit Langem an.

Man sollte sich dabei immer bewusst sein, dass man selbst davon betroffen sein könnte.
Was wäre, wenn es irgendwo in Afrika eine negativ behaftete REdewendung eine z.B. "Weissen Michael" geben würde und dieser ebenso negativ bebildert würde?

Woher hat die Bezeichnung [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ihren Ursprung?

Ich finde auch Manches übertrieben, aber eben nicht Alles.

Schwammkopf2011 · 12.08.20, 08:54

Zitat:

Zitat von MotherFocker

So ganz lächerlich ist es diesmal nicht, denn die Darstellung eckt schon seit Langem an.

Also laut dem Wikipedia Artikel zu [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], ist die Mehrheit der Niederländer für den Erhalt dieser Tradition. Und ich glaube auch nicht, dass diese Figur als negativ angesehen wird bzw. negative Assoziationen weckt. Für mich ist es eher eine Art humoristische Karikatur, die nicht zu ernst genommen werden sollte.

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Was wäre, wenn es irgendwo in Afrika eine negativ behaftete REdewendung eine z.B. "Weissen Michael" geben würde und dieser ebenso negativ bebildert würde?

Wird nicht gerade in China und Japan der "typische" Deutsche gerne in Lederhose und mit Maßkrug dargestellt? Und auch wenn ich nichts mit dem Oktoberfest anfangen kann, fühle ich mich durch diese Präsentation weder besser noch schlechter.

MotherFocker · 12.08.20, 09:05

Es wurde aber einfach die Redensart "Schwarzer Peter" daher abgeleitet, dass einem etwas Negatives wiederfährt. Ebenso "Der Neger sein".

Das ist für uns eine negative Assoziation und für den "Schwarzen" umso mehr....
Da kann der Lederhosentyp lange nicht mithalten. Ausserdem würde sich die Mehrheit der Deutschen nicht so sehr beleidigt fühlen, wie eben Dunkelhäutige.

Viele wären vermutlich noch stolz darauf, weil sie "Anerkennung" in übermässigem Bierkonsum finden.

Klopperhorst · 12.08.20, 10:00

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Es wurde aber einfach die Redensart "Schwarzer Peter" daher abgeleitet, dass einem etwas Negatives wiederfährt. Ebenso "Der Neger sein".

Das ist für uns eine negative Assoziation und für den "Schwarzen" umso mehr....
Da kann der Lederhosentyp lange nicht mithalten. Ausserdem würde sich die Mehrheit der Deutschen nicht so sehr beleidigt fühlen, wie eben Dunkelhäutige.

Viele wären vermutlich noch stolz darauf, weil sie "Anerkennung" in übermässigem Bierkonsum finden.

Wieviele Schwarze fühlen sich denn effektiv von der Tradition des "Zwarte Piet" rassistisch angegriffen ? Am Ende wird das so ein Theater wie mit dem "Juden-Gen", wo in Deutschland und vor allem beim ZDJ alle Alarmglocken angingen, und bei einer Umfrage in Israel bei den Befragten kein Interesse zu erkennen gewesen ist oder sie sich gefreut hatten das sie nun ein als Jude ein einzigartiges Merkmal in sich tragen.

MotherFocker · 12.08.20, 10:04

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Wieviele Schwarze fühlen sich denn effektiv von der Tradition des "Zwarte Piet" rassistisch angegriffen ?[...]

Frag doch selbst mal ein paar Leute?
Keine Angst, die beissen nicht ^^

MunichEast · 12.08.20, 10:07

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

W.. Am Ende wird das so ein Theater wie mit dem "Juden-Gen", wo in Deutschland und vor allem beim ZDJ alle Alarmglocken angingen, und bei einer Umfrage in Israel bei den Befragten kein Interesse zu erkennen gewesen ist oder sie sich gefreut hatten das sie nun ein als Jude ein einzigartiges Merkmal in sich tragen.

Ach Du fandest das nicht schlimm als Thilo Sarrazin diesen unterirdischen Blödsinn behauptete alle Juden teilen ein bestimmtes Gen ? Weil im Staat Israel sich keiner wirklich dafür interessierte siehst Du eine Legitimation ? Wieviele dort lesen denn Thilos Bücher oder deutsche Klatschpresse ? Thilo hat es hier behauptet und hier fühlten sich Menschen mit jüdischem Glauben angegriffen und an die Zeit der Nationalsozialisten erinnert !

Klopperhorst · 12.08.20, 10:17

Zitat:

Zitat von MunichEast

? Wieviele dort lesen denn Thilos Bücher oder deutsche Klatschpresse ? Thilo hat es hier behauptet und hier fühlten sich Menschen mit jüdischem Glauben angegriffen und an die Zeit der Nationalsozialisten erinnert !

Das hat nicht Thilo Sarrazin behauptet, er hat die Aussage von Genforscher Gil Atzmon übernommen.

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Kirkwscks4eva · 12.08.20, 10:17

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Man sollte sich dabei immer bewusst sein, dass man selbst davon betroffen sein könnte.
Was wäre, wenn es irgendwo in Afrika eine negativ behaftete REdewendung eine z.B. "Weissen Michael" geben würde und dieser ebenso negativ bebildert würde?

Woher hat die Bezeichnung [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ihren Ursprung?

Na dann wird wohl dieses Kartenspiel bald verboten werden.

Weißer Michel? Biersäufer? Wurstfresser? Mit roter Nase und Pulle in der Hand? Oktoberfest Kluft? Gibt es im Ausland über uns Deutsche und Weiße generell. Da verdreht man die Augen, schmunzelt und macht kein Fass auf.

MunichEast · 12.08.20, 10:32

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Das hat nicht Thilo Sarrazin behauptet, er hat die Aussage von Genforscher Gil Atzmon übernommen.

Dein verdrehen und relativieren ist krankhaft, oder ? Thilo hatte es behauptet, denn Gil Atzmon hatte etwas anderes gesagt. Steht sogar in Deinem verlinkten Artikel.

**Avantasia** · 12.08.20, 10:33

Darf ich euch mal wieder darauf hinweisen, dass Vollzitate nicht Erlaubt sind.

Schreibt ein @ oder kürzt sie.

lilprof · 12.08.20, 10:44

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Wieviele Schwarze fühlen sich denn effektiv von der Tradition des "Zwarte Piet" rassistisch angegriffen ?

Das ist eine einseitige Betrachtungsweise, weil es nur die Adressaten in den Blick nimmt.
Was machen solche unreflektierten Äußerungen mit den Sprechern?

Ich habe neulich ein Radiobericht über eine Studie zum Alltags-Rassismus gehört. Da wurde unterschieden zwischen offenkundigen Rassisten, "verdeckten" Rassisten und solchen, die sich für weltoffen und multikulturell halten.
Letzterer Gruppe wurden Wortpaare vorgelegt, weiß bzw. schwarz + ein Eigenschaftswort. Die Zuordnung erforderte das Drücken zweier unterschiedlicher Tastatur-Tasten. Bei Paaren weiß + positive Eigenschaft/schwarz + negative Eigenschaft kam die Reaktion um Sekundenbruchteile schneller als bei gegensätzlicher oder wechselnder Zuordnung. Das gleiche Ergebnis zeitigte man auch, wenn die Farben durch Gesichter mit unterschiedlichem kulturellen Hintergrund ersetzt wurden.
Erkenntnis der Studie: Auch bei Multi-Kulti-Vertretern ist ein latenter Rassismus vorhanden.
Begründung: Viele Menschen sehen während ihres Aufwachsens keine oder sehr selten PoCs, außerdem ist in unserer Alltagssprache die Farbe schwarz überwiegend negativ besetzt: Schwarzfahren, schwarzsehen, der schwarze Tod aus dem Mittelalter, sich schwarzärgern, warten bis man schwarz wird, Schwarzgeld, Schwarzfahrer, usw. - die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Zwarte Piet ist als strafende Person und Drohmittel für böse Kids ganz eindeutig negativ besetzt und trägt zu dieser negativen Assoziation schwarz=schlecht bei. Daher macht es schon Sinn, diese Tradition zu überdenken!

Klopperhorst · 12.08.20, 10:50

@ MunichEast

Atzmon: Die Juden sind das einzige Beispiel in der Geschichte, dass die Religion ein Genom am Leben erhalten hat. Dadurch, dass die Juden sich an die Gesetze der Thora gehalten und nur untereinander geheiratet haben, haben sie ihre "Jüdischkeit" gerettet. Die Kultur hat die Genetik bewahrt.

Ich sehe in Sarazzins Aussage dementsprechend kein Problem.

@lilprof

Zitat:

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Zwarte Piet ist als strafende Person und Drohmittel für böse Kids ganz eindeutig negativ besetzt und trägt zu dieser negativen Assoziation schwarz=schlecht bei. Daher macht es schon Sinn, diese Tradition zu überdenken!

Schwarz ist nun mal "Dunkel" und die Dunkelheit ist seit Menschengedenken immer negativ besetzt gewesen, unabhängig in Beziehung von Rassismus. Ich sehe dementsprechend keinen Sinn darin den Zwarte Piet mit der Argumentation zu verbieten, das Kind würde ja dann nur darin bestärkt werden, in der Farbe Schwarz etwas negatives zu sehen.
Letzten Endes ist die ganze Diskussion auf derselben Ebene wie das kritisieren von Firmennamen, wo die Wörter "Mohr" oder "Neger" enthalten sind. Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte hat es niemanden gestört, jetzt scheint das eine Modeerscheinung zu sein Farben, Straßen-/Firmennamen und Büchertexte auf "rassistische" Inhalte zu prüfen und wenn notwendig den aktuellen gesellschaftlichen Gepflogenheiten anzupassen.

MunichEast · 12.08.20, 11:14

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Ich sehe in Sarazzins Aussage dementsprechend kein Problem.

Dann lese nochmal was er gemeint hat !

Thilo faselt vom Juden Gen und der Wissenschaftler meinte das zum Beispiel eine gewisse Anfälligkeit für Krankheiten eine Übereinstimmung im Genom (menschliches Erbgut und kein einzelnes Thilo Gen) vieler Juden gibt.

Ganz ehrlich Deine Art und Weise Dinge zu verdrehen und Rechtspopulisten im Glanz erstrahlen zu lassen widert mich an !

lilprof · 12.08.20, 11:23

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Schwarz ist nun mal "Dunkel" und die Dunkelheit ist seit Menschengedenken immer negativ besetzt gewesen, unabhängig in Beziehung von Rassismus.

Mit "... ist schon immer so gewesen" hab ich meine Probleme.
Italiener sind schon immer eher unzuverlässig gewesen, Franzosen tolle Liebhaber, die Schweizer sehr verlässlich und berechenbar usw.

Das ist ein Blick auf das grobe Ganze der den Blick auf das Individuum und auf Entwicklungen verstellt.
Dass die Farbe Schwarz schon immer negativ besetzt war stimmt eher nicht.
Man sagt z.B. "Da hat er ins Schwarze getroffen", Schwarz ist durchaus auch die Farbe der Erneuerung, Würde, Macht, Ernsthaftigkeit und Exklusivität - alles eher positiv bestzt.
Es herscht sicher ein Ungleichgewicht zugunsten der negativen Assoziationen, aber das ist ja änderbar!

Klopperhorst · 12.08.20, 12:32

[QUOTE=MunichEast;38149960]

Ja, ein einzelnes spezifisches Genom (also mehrere Gene) innerhalb des großen menschlichen Genpools.
Letzten Endes absolut egal, es ging von Anfang an darum das Dinge, die unsere Vorzeigegesellschaft als rassistisch erachtet, bei den "Betroffenen" selbst gar nicht als rassistisch interpretiert wird. So einfach ist das.
Denn die Einzigen die in Bezug des "Juden-Gens" gejammert haben war die Bundesregierung und der ZdJ.

@ lilprof

Zitat:

Schwarz ist durchaus auch die Farbe der Erneuerung, Würde, Macht, Ernsthaftigkeit und Exklusivität

Das ist allerdings eine äußerst großzügige Auslegung. Es gibt nun mal Themen wo ein Blick auf jedes einzelne Individuum kontraproduktiv ist.

karfingo · 12.08.20, 13:16

Also ich war immer das schwarze Schaf in Familie und Schule.

lilprof · 12.08.20, 14:45

Zitat:

Zitat von Klopperhorst

Das ist allerdings eine äußerst großzügige Auslegung. Es gibt nun mal Themen wo ein Blick auf jedes einzelne Individuum kontraproduktiv ist.

Da könnte ich dir leicht einige Quellen nennen, z.B. diese hier:

Zitat:

Schwarz - die Farbe der Exklusivität

Schwarz ist zeitlos, elegant und ein Symbol der Stärke. Wenngleich die Farbe nicht nur positiv besetzt ist und auf großer Fläche drückend wirken kann, so kommt Schwarz nicht aus der Mode. Ganz im Gegenteil: Als wohl platzierter Blickfang werten schwarze Gegenstände das unmittelbare Umfeld sichtbar auf und erfreuen sich hoher Beliebtheit.

Die Farbe Schwarz steht auch für Individualität. Zum einen verweist sie auf den hohen Anspruch an Ästhetik und Eleganz, zum anderen kann sie auch betonen, dass man „außerhalb der gesellschaftlichen Normen“ steht. Die Wirkung der Farbe hängt, noch stärker als bei anderen Farben, vom Gesamteindruck ab.

Grundsätzlich ist es möglich mit Schwarz jeder anderen Farbe einen eleganteren Touch zu verleihen. Sei es durch das Beimengen von Schwarz oder durch eine gezielte Farbkombination.

Bei allen Fragen rund um die passende Farbe für Ihren neuen Lieblingsplatz stehen unsere Lieblingsplatzberater gerne zur Verfügung.

Assoziationen mit der Farbe Schwarz:

Eleganz, Prestige, Macht, Unergründlichkeit, Trauer

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Auf deine Besispiele, wo der Blick auf das Individuum kontrapunktiv ist, wäre ich aber mal sehr gespannt.

MunichEast · 12.08.20, 15:53

Obwohl das sehr regional ist. In vielen Ländern ist weiß die Farbe der Trauer und erst mit dem Ende des Mittelalter wurde es bei uns die Farbe Schwarz neben der Farbe Weiß. Selbst Brautkleider waren in Europa bis zur Jahrhundertwende in Europa oft Schwarz. Königin Viktoria von Großbritannien und Irland (1819-1901) war übrigens die erste öffentlich bekannte Frau mit weißem Brautkleid. Schwarze Brautkleider waren also keineswegs negativ behaftet und gerade auf dem Land üblich, da weiße Kleider schwer sauber zu halten waren. Soviel zum Thema Schwarz ...

TinyTimm · 12.08.20, 17:10

Mich würde bei all diesen Aktionen eines am meisten interessieren.
Wie viele Schwarze sind tatsächlich an den Protesten beteiligt, und wieviel stammt von Weißen die sich einfach nur wichtig machen wollen.
Bei Metoo hat man ja ziemlich schnell erkannt das diejenigen am lautesten geschrieen haben, die den wenigsten Grund dafür hatten. Den Todesstoß hat jetzt wohl Amber Heard gesetzt. So kann man aus einer guten Sache Gift machen.
Aber wie immer, just my five cent, ich bin einfach nur neugierig.

Kirkwscks4eva · 12.08.20, 22:56

Das mit dem BH war eine Vertreterin der POC und das mit dem Workshop und dem vielen Rassismus auf Pflastern und fehlenden Feinstrumpfhosen in schwarz auch. Das bei den Eisbechern waren wohl Weiße.

tronx · 13.08.20, 02:42

Mhm....also für euch ist es ok, wenn es Menschen gibt, die aufgrund eines imaginären Irren,, der in den Wolken rumschwebt, kleinen Kindern am Geschlecht rumgeschnippelt wird??
??

pauli8 · 13.08.20, 12:32

Zitat:

Oktoberfest…Da verdreht man die Augen, schmunzelt und macht kein Fass auf.

Schau mal wie viele [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in Asien aufgemacht werden... Kirkwscks4eva !

Kirkwscks4eva · 13.08.20, 12:45

Zitat:

Zitat von pauli8

Schau mal wie viele [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in Asien aufgemacht werden... Kirkwscks4eva !

Da Du anscheinend die Redewendung nicht kennst (soll ja vorkommen) - kein Fass aufmachen bedeutet nicht den total Empörten geben.

Aber schön wenn in Japan das Oktoberfest auch stattfindet.